2008年7月30日 星期三

這是我覺得比較重點的部份的稿 但我覺得一問一答就像是哲安爸的那種方式呈現的比較好 應該也比較接近雨澈爸想要的那一部份的東西

(整理)
1.日本時代蘇花公路發展史:東海線(第一部通車,大正7年,1918年)-局營(第二次改其行政所屬)-鐵路局(第三次改其行政所屬)
2.石碑公是由當時羅大春帶來開墾的農民(大正12年)為紀念羅大春而立的墳塚,而石碑
公在後人搬運後,底下已沒有羅大春的遺骸,只剩下紀念性的石碑。
3.大正12年,有四組人馬來到蘇澳開拓:1.蘇澳組(各族群漢人)2.南方澳組(各族群漢人)3.新竹組(客家人)4.淡水組(平地人)5.平埔組(噶瑪蘭族)4.林木溪先生(南澳糖廠設立人)因成本高利潤少而在民國52年遷離南澳至北浦。
4.民國19年2月24日,林木溪先生將糖廠登記為「大南澳興業製糖有限公司」總經理林柏橑、董事長林木溪(宜蘭縣史館史料證實)
5.古時南澳是樟腦大片出產的地點,如今已沒落,大山上仍有大片蔗糖、樟腦
6.受訪人本身(糖廠工人)曾在「農林講習所」工作,當時這附近糖業產量是最大的,而「農林講習所」即是如今南澳國小和南澳醫院的一部分
7.震安宮史:剛開始是由醫護團組織和林木溪先生等十多人創建的土地公廟,後來因南澳靠海,居民又在光復後期(民國34年後)引進了媽祖,當時重建此廟時林木溪和受訪人的父親(本身為通譯,精通原住民語)也在場,(註:重建又與日本人有關,因當時日本人禁止民間信仰,所以重建的時間點會是在光復以後)
8.有謠傳說當時南澳曾經遭受轟炸,而林木溪的糖廠員工被炸死無數,不過據受訪人說法是沒有這回事,當時只有空襲警報,但並未遭受轟炸,但南澳確實有飛機墜毀的殘骸
9.單線通車,是光復後(民國34年)由國民政府接收維修東海線,更名為蘇花公路,南澳到蘇澳有十七公里、東澳到南澳也有十七公里(受訪者曾經擔任過蘇花公路維修的包商)
10.蘇花公路在以前就等於是全世界最長的單行道
11.蘇花公路開發:1.蘇澳段-九公里2.如今-34公里
12.蘇花公路以前車資貴,工人走蘇花公路太貴、太累(34公里長)工資一趟八角,車資一趟八角半
13.蘇花公路的通車:1.第一天去需得第二天才能回2.通車後,蘇花公路可以一天來回,但是車資貴,坐車一趟需要八角半,每天只有三班車3.雙線道通車
14.蘇花公路通車對南澳的影響:其實一開始影響不大,因為南澳開墾的人多是窮人居多,雖然通車後方便許多,但車資一次八角半實在太貴
15.當地人對蘇花高速公路通車覺得是利多於弊,最主要是安全因素,因為蘇花公路實在太危險,而且南澳又是蘇花公路的中繼站,必然可以帶動經濟發展
16.歷史留傳有一個英國人荷恩,比日本人還早,但經受訪者證實:早期有荷蘭人來開墾,而現在還有後代繼續在南澳生活(推測是明朝)
17.問:請問受訪者的先人是如何來到南澳的?答:當時並非來開墾,而是受訪者的父親因通譯工作來此生活,而他隨後才遷入南澳

下午第一站的答問稿打好了 請參考參考

下午第一站 林進陽 75歲 訪問日期:97.7.12
問:羅大春當時是為了平番所以才來到南澳駐紮?
答:羅大春當初受命為陸路提督,只是來南澳巡視,而沒有長久居住。
問:當時原住民還有出草的行為嗎?羅大春之後也是利用這個機會開拓蘇花公路的嗎?
答:對啊!當時原住民還有出草的行為,羅大春的兵民死傷慘重;而羅大春也是乘著巡視的
機會開發「保甲路」,蘇花公路當時並非一開始就叫作蘇花公路,xxx告公路局,然後公路局輸了,因此賠償的就是因為「保甲路」的問題。
問:蘇花公路在剛開拓時是一般的石子路對嗎?那是誰開的?
答:對!剛開始的蘇花公路是步行的石子窄道,雙線道的,是由日本人開拓的,清朝沒那個
本事!稱為「隘路」。蘇花公路的頭一個跑的巴士叫作「東海線」
問:是所謂「臨海道路」嗎?
答:不是!是東海線,或叫作「東海道路」,到後來又變成局營;到戰爭的時候又改成鐵路局的。
問:當時羅大春到南澳住了多久的時間?
答:他來巡視不是來住的!
問:但是有聽說他好像有兵營在這裡啊?
答:他是來巡視的,他有兵營在這裡但是是以陸路提督的身份南下南澳巡視的。
問:喔,那我有一個問題,現在的石碑公是從×××的田搬過來的嘛,那羅大春的遺骨呢?
答:沒有,沒有跟著移走,是只有石碑拖到現在的位址而已。
問:聽說以前×××也有埋一些清兵的墓塚?
答:喔,那是另外一邊了,再另外一邊也有另一個專為清兵立的石碑,就是在以前觀測站那邊。
問:那為什麼沒有骨骸,但大家還是繼續在拜?
答:啊就是把它當成一個紀念,以前羅大春也有留下一些字,就是羅大春說要給以後比他還強的人填,結果沒有人敢填那個字。
問:石碑公的原始立碑人有幾個人?
答:那些都是以前他帶來的開墾者
問:是大正13年來開墾南澳的那些人嗎?
答:大正12年,不是大正13年,來了四組人馬,蘇澳組、南方澳組、新竹組、淡水組。
問:民國39年時還有資料顯示南澳製糖廠還有在運作,到民國52年才被人家遷走對嗎?
答1:沒有,是他自己要搬走的。不是被人遷走的。
旁人答2:那時我印象很深刻,那時大概是我國小的時候,製糖會社停止運作不久就遷走了。
答1:我以前有做會社的工人做很久,14歲的時候就在做了,無條件停戰之後就沒什麼在做了。
問:我查(糖廠)是在民國19年登記的,名字是叫作「大南澳興業製糖有限公司」,董事長是林木溪,聽說當時這裡有很多甘蔗?
答:嗯,沒錯,當時這裡一大片都有很多是甘蔗田。
問:是在烏米山那裏最多嗎?
答:沒有,這裡平地的大部分田地也都有種。
問:那為什麼後來都不種了?
答1:因為後來成本太高,利潤不合。
答2:嗯,對啊!據說南澳的稻米可以拿去做壽司,所以後來很多改種稻了。
問:那時是光復後了嗎?
答:那時光復完已經很久了。
問:震安宮剛開始是由醫護團組織和林木溪先生等十多人創建的土地公廟,後來因南澳靠海,居民又在何時展開第一次重建引進了媽祖?
答:是在光復後沒多久,當時重建此廟時林木溪和我的父親(本身為通譯,精通原住民語)也在場,(註:重建又與日本人有關,因當時日本人禁止民間信仰,所以重建的時間點會是在光復以後)
問:有謠傳說當時南澳曾經遭受轟炸,而林木溪的糖廠員工被炸死無數,那是什麼情況?
答:沒那回事,只有過警報沒有過轟炸。
問:現在正式進入蘇花公路,羅大春開通的路叫作「隘路」,那他開始通車是在什麼時候?
答:東海線是大正七年,當時我去拆橋,包工程拆橋,上面都有打上大正七年的字樣。
問:到最後是誰開通這個所謂的「單線通車」?
答:就是國民政府接收台灣的時候,民國34年,把東海線改成單線通車,也把名字正式改成蘇花公路。
問:也把路面拓寬然後改成蘇花公路嘛?
答:沒有,路面沒有拓寬,照原來的東海線繼續沿用,只有維修,其實差不多啦!一樣是雙向雙線,就是這裡(南澳)到東澳17公里、東澳到蘇澳要17公里,要走兩個鐘頭。
問:你當時是在公路局當員工嗎?
答:沒有,我當時是蘇花公路工程的…算包商吧!
問:34年光復後,國民政府正式接收,同時實施單線通車?
答:他們改了三次,剛開始叫作「東海線-東海巴士」、到後來又改成「局營巴士」、到最後戰爭的時候才又和鐵路合營改成「由鐵路局主管」,當時日軍投降時還有無條件停戰詩,就大約30公分長,兩行而已──『天皇命令,無條件停戰』
問:那當時你有聽過投降時廣播是怎麼說的,你有聽過嗎?
答:沒有ㄟ,當時這邊還沒有收音機,只是當時大家又再傳那句『天皇命令,無條件停戰』
問:那是民國幾年才實施雙線通車?
答1:啊雙線這是很後面的事了,我不是很清楚。
答2:雙線通車的過程有分兩三個階段,也是分段通車,就是跟現在的蘇花高一樣,南部先,東澳到南澳一段…,分三、四段勒。
答3:蘇花公路以前其實就是世界最長的單行道啦。
問:第一段是蘇澳到東澳?
答:9公里而已。
問:那是民國幾年?
答:那個我忘記了,我只記得那一段是我做的。
問:那道南澳呢?
答1:這都忘記了啦!
答2:這個鎮公所應該有資料,可以去查,我記的還有照片不是嗎?(此指蘇澳鎮公所)
問:那請問通車後對南澳的影響呢,你有什麼感覺??
答1:非常好啊!什麼開玩笑,交通方便!
答2:不過以前通車對我們其實對我們也沒什麼影響,怎麼說呢?車資貴,沒人坐得起,而且以前,賺一整天的錢也只能坐一趟,一張車票就是一個工人的工資就對了。
答1:對,我以前也帶我的舅舅走過一次,就走蘇花公路,用走的,走一整天,對,34公里啊!
答3:以前的蘇花公路這頭的人沒資源,沒有金錢,要叫他們負那麼多錢坐車過蘇花公路不可能嘛!不過也有獲利啊!以前是走第一天去,要第二天才能回來,有了蘇花公路通車後就可以一天來回,這對南澳人民來講是對前進很有幫助啊!這是重點啦!啊當時資源貧乏,整個經濟能力都很不好。
問:對經濟的幫助有很大嗎?
答:有啊!貨暢其流,物資就不容易缺乏,現在雙線通車就可以自由來去,這樣才方便啊。
問:啊東西有很貴嗎?
答:有啊!我就說當時做一天工八角、搭一次車八角半,所以一定是走路啊!我也是用走的啊!都走隘勇路啦!
問:那自動車路勒?
答:隘勇路會比較快!隘勇路都是在作步道,有截彎取直啦!
問:蘇花公路和蘇花高速公路就是說有一種同質效應,那你們覺得蘇花高公路開通後有什麼影響嗎?
答3:就是利多於弊,因為我們是中繼站啊!對不對?
答1:這我說一個當參考,這我什麼什麼都知道啦!我做工程三、四十年了,我是十多歲就去給人家做路工啦!如果是做蘇花高速公路,就是要做半圓形的山洞才對!都不會影響到,說污染啦,什麼什麼的,都不會!又不會危險,安全,又人也不會被石頭砸到壓到。
問:那對生態呢?就是對那些動物啊?對這些…?
答:都沒有影響啦!什麼都沒影響啊!
問:但是高速公路在開通後,這車的流量對這個生態一定有影響啊!就像是對空氣啊,污染啊,什麼什麼的…
答:不用說,不要發生車禍就好,發生車禍就會死一大堆人!我跟你講。就像九公里那邊做半邊的山洞(大概是指架起來中間有開口的那種隧道),又安全,又看得到風景,這樣子有沒有很好,要是你們有能力,就去建議他們這麼做,都沒什麼污染,也比較不會發生假如車禍的話快要去撞到的時候沒地方閃之類的事情!
問:現在換進入水利發電的部份,農民水利會得水力剛開始是我們農民開始自己挖的嗎?
答:×××××××××××(整大段水利會的聽不清楚,可能還要會去鎮公所拿資料)
問:有一個歷史紀錄,就是說英國人荷恩比日本人更早進入台灣來到南澳這塊土地,有這方面的傳說嗎?
答:這我不知道我沒聽說過,我指知道那個有荷蘭人而已,我丈人說過。
問:那荷蘭人又更早了! 荷蘭人也有來過就對了?
答:對啊!我舅子都生一些荷蘭種的!都白頭髮的,男的兩個,女的兩個,那是我外祖母有混到那種種又遺傳下來的。
問:那是一開始就有荷蘭人來開墾,然後遺傳下來的血統囉?
答:對啊!
問:那荷蘭人不就又比荷恩更早?
答:對啊!應該就是清朝頭的時候。
問:焗腦的歷史你清楚嗎?
答:這就要問×××會比較清楚。
問:這是八十年前的事情,是由當時製腦株式會社(只樟腦)在做的,社長叫做陳安,當時大多數的南澳底的開墾都是由他主導的…
答:應該是日本人
問:林先生,請問你的祖先來開墾是怎麼來的,為什麼會來到這裡?
答:不是的,我們不是來開墾的,我父親以前是通譯,他的原住民與非常非常厲害!
問:以前都講大南澳,那是指哪裏?
答:那是大概在車頭那邊,本來那裡算街區,但在之後大洪水、大山崩後才改到這邊作街區,不然以前這邊都是平的,沒有這個陡坡。
問:來南澳這邊開墾的有什麼族群?哪些先哪些後?
答:嗯!都差不多,大概有五組,像我就是屬於淡水組,
問:這其實就有點像同鄉會嘛?
答:像淡水就是平地人、新竹就是客家人、啊蘇澳和南方澳組其實客家、閩南人都有…
問:像他在開墾台北洲時,他們有說要怎麼要征收我們後面南澳開墾的土地嗎?
答:日本時代我進×××三次,×××部一次、×××部(這裡聽不清楚,也不太懂),日本人要把這些土地當成財產接收,那些百姓說要討還土地,我說不用討!用告的一下子就贏了!要就用告的,也花不了多少錢!
問:但是用告的要證據吧?
答1:要啊!有啊!大正十二年就是我們來開墾的,幾組來都有證據啊。
答3:有!我那邊有文書的證據還在。有一些也要靠陳安,就是剛剛我門講到的陳安有沒有;對,他也有幫一些忙。
答1:如果要去抗議,絕對會被駁回,要就要用告的!百分之百贏!

補註:答1是林進陽先生.答2是當地居民(不知該怎麼解釋).答3是鎮民代表游天騰先生

2008年7月27日 星期日

第4次開會會議議程(7/23)

1.參考網界博覽會的得獎範例(廖婉伶老師親臨指導)
2.更換部落格和確定成員申請gmail帳號
3.討論並確立主題範圍:"以南澳為根基點切入蘇花高"
4.到明湖國小和電腦老師討論課前準備