帥哥堯
我把你的訪問稿做了部份修正
是否較為簡潔了些
當然最後決定權還是在你手上
哲安爸

林進陽先生訪談紀錄 97/07/12

問：請您談一下清代羅大春當時來南澳開路的史事。當時原住民還有出草的行為嗎？羅大春之後也是利用這個機會開拓蘇花公路的嗎？

答：羅大春當初受命為陸路提督，只是來南澳巡視，而沒有長久居住。當時原住民還有出草的行為，羅大春的兵民死傷慘重；而羅大春也是乘著巡視的機會開發「保甲路」，蘇花公路當時並非一開始就叫作蘇花公路，某某人告公路局，然後公路局輸了，因此賠償，就是因為「保甲路」的問題。

問：蘇花公路在剛開拓時是一般的石子路對嗎？那是誰開的？是所謂「臨海道路」嗎？

答：對！剛開始的蘇花公路是步行的石子窄道，雙線道的，是由日本人開拓的，清朝沒那個本事！稱為「隘路」。蘇花公路的頭一個跑的巴士叫作「東海線」，並 不是臨海道路！是東海線，或叫作「東海道路」，到後來又變成局營；到戰爭的時候又改成鐵路局（歸屬管轄）的。

問：當時羅大春到南澳住了多久的時間？聽說他好像有兵營在這裡啊？據說現在的石碑公是從×××的田搬過來的嘛，那羅大春士兵的遺骨呢？聽說以前×××也有埋一些清兵的墓塚？

答：他來巡視不是來住的！他是來巡視的，他有兵營在這裡，但是他是以陸路提督的身份南下南澳巡視的。羅大春士兵的屍骨沒有跟著移走，是只有石碑拖到現在的位置而已。在另外一邊也有一個專為清兵立的石碑，就是在以前觀測站那邊。

問：那為什麼沒有骨骸，但大家還是繼續在拜？

答：啊就是把它當成一個紀念，以前羅大春石碑也有留下空間可以提一些字，就是羅大春說要給以後比他還強的人填，結果沒有人敢填那個字。

問：石碑公的原始立碑人有幾個人？是大正13年來開墾南澳的那些人嗎？

答：那些都是以前他帶來的開墾者。不過是大正12年，不是大正13年，來了四組人馬，蘇澳組、南方澳組、新竹組、淡水組。

問：民國39年時還有資料顯示南澳製糖廠還有在運作，到民國52年才被人家遷走對嗎？

答：沒有，是他自己要搬走的。不是被人遷走的。[（旁人補充）那時我印象很深刻，那時大概是我國小的時候，製糖會社停止運作不久就遷走了。]我以前有做會社的工人做很久，14歲的時候就在做了，無條件停戰之後就沒什麼在做了。

問：我查（糖廠）是在民國19年登記的，名字是叫作「大南澳興業製糖有限公司」，董事長是林木溪，聽說當時這裡有很多甘蔗？是在烏米山那裏最多嗎？那為什麼後來都不種了？

答：嗯，沒錯，當時這裡一大片都有很多是甘蔗田。烏米山並沒有最多，這裡平地的大部分田地也都有種。因為後來成本太高，利潤不合，所以不種了。[（旁人補充）嗯，對啊！據說南澳的稻米可以拿去做壽司，所以後來很多改種稻了。]那時光復完已經很久了。

問：震安宮剛開始是由醫護團組織和林木溪先生等十多人創建的土地公廟，後來因南澳靠海，居民又在何時展開第一次重建引進了媽祖？

答：是在光復後沒多久，當時重建此廟時林木溪和我的父親（本身為通譯，精通原住民語）也在場，（註：重建又與日本人有關，因當時日本人禁止民間信仰，所以重建的時間點會是在光復以後）

問：有謠傳說當時南澳曾經遭受轟炸，而林木溪的糖廠員工被炸死無數，那是什麼情況？

答：沒那回事，只有過警報沒有過轟炸。

問：現在正式進入蘇花公路，羅大春開通的路叫作「隘路」，那他開始通車是在什麼時候？到最後是誰開通這個所謂的「單線通車」？也把路面拓寬然後改成蘇花公路嘛？

答：東海線是大正七年，當時我去拆橋，包工程拆橋，上面都有打上大正七年的字樣。就是國民政府接收台灣的時候，民國34年，把東海線改成單線通車，也把名字正式改成蘇花公路。但路面沒有拓寬，照原來的東海線繼續沿用，只有維修，其實差不多啦！一樣是雙向雙線，就是這裡（南澳）到東澳17公里、東澳到蘇澳17公里，要走兩個鐘頭。

問：你當時是在公路局當員工嗎？蘇花公路何時單線通車？

答：沒有，我當時是蘇花公路工程的…算包商吧！其實從日治時代開始，他們改了三次，剛開始叫作「東海線－東海巴士」、到後來又改成「局營巴士」、到最後戰爭的時候才又和鐵路合營改成「由鐵路局主管」，當時日軍投降時還有無條件停戰詩，就大約30公分輪胎寬，兩行而已──『天皇命令，無條件停戰』。

問：那是民國幾年才實施雙線通車？

答：雙線這是很後面的事了，我不是很清楚。雙線通車的過程有分兩三個階段，也是分段通車，就是跟現在的蘇花高一樣，南部先，東澳到南澳一段…，分三、四段。蘇花公路以前其實就是世界最長的單行道啦。

問：第一段是蘇澳到東澳？那是民國幾年修築的？南澳呢？

答：9公里而已。那個我忘記了，我只記得那一段是我做的。南澳部份忘記了啦！這個鎮公所應該有資料，可以去查，我記的還有照片不是嗎？（此指蘇澳鎮公所）

問：那請問通車後對南澳的影響呢，你有什麼感覺??

答：非常好啊！什麼開玩笑，交通方便！[（旁人補充）不過以前通車對我們其實對我們也沒什麼影響，怎麼說呢？車資貴，沒人坐得起，而且以前，賺一整天的錢也只能坐一趟，一張車票就是一個工人的工資就對了。]對，我以前也帶我的舅舅走過一次，就走蘇花公路，用走的，走一整天，對，34公里啊！[（游天藤先生補充）以前的蘇花公路這頭的人沒資源，沒有金錢，要叫他們付那麼多錢坐車過蘇花公路不可能嘛！不過也有獲利啊！以前是走第一天去，要第二天才能回來，有了蘇花公路通車後就可以一天來回，這對南澳人民來講是對前進很有幫助啊！這是重點啦！啊當時資源貧乏，整個經濟能力都很不好。]

問：對經濟的幫助有很大嗎? 當時物價有很貴嗎？

答：有啊！貨暢其流，物資就不容易缺乏，現在雙線通車就可以自由來去，這樣才方便啊。我就說當時做一天工八角、搭一次車八角半，所以一定是走路啊！我也是用走的啊！都走隘勇路啦！

問：那自動車路呢？

答：隘勇路會比較快！隘勇路都是在做步道，有截彎取直啦！

問：蘇花公路和蘇花高速公路就是說有一種同質效應，那你們覺得蘇花高速公路開通後有什麼影響嗎？那對生態呢？就是對那些動物等……？

答：這我說一個當參考，這我什麼什麼都知道啦！我做工程三、四十年了，我是十多歲就去給人家做路工啦！如果是做蘇花高速公路，就是要做半圓形的山洞才對！都不會影響到，說污染啦，什麼什麼的，都不會！又不會危險，安全，又人也不會被石頭砸到壓到。[（游天藤先生補充）就是利多於弊，因為我們是中繼站啊！對不對？]都沒有影響啦！什麼都沒影響啊！

問：但是高速公路在開通後，這車的流量對這個生態一定有影響啊！就像是對空氣啊，污染啊，什麼什麼的…

答：不用說，不要發生車禍就好，發生車禍就會死一大堆人！我跟你講。就像九公里那邊做半邊的山洞（大概是指架起來中間有開口的那種隧道），又安全，又看得到風景，這樣子有沒有很好，要是你們有能力，就去建議他們這麼做，都沒什麼污染，也比較不會發生假如車禍的話快要去撞到的時候沒地方閃之類的事情！問：現在換進入水利發電的部份，農民水利會得水力剛開始是我們農民開始自己挖的嗎？

問：有一個歷史紀錄，就是說英國人荷恩比日本人更早進入台灣來到南澳這塊土地，有這方面的傳說嗎？另外荷蘭人也有來過嗎？

答：這我不知道，我沒聽說過，我只知道那個有荷蘭人而已，我丈人說過。我舅子都生一些荷蘭種的！都白頭髮的，男的兩個，女的兩個，那是我外祖母有混到那種種又遺傳下來的。

問：那是一開始就有荷蘭人來開墾，然後遺傳下來的血統囉？

答：對啊！荷蘭人比荷恩更早，應該就是清朝頭的時候。

問：焗腦的歷史你清楚嗎？這是八十年前的事情，是由當時製腦株式會社（只樟腦）在做的，社長叫做陳安，當時大多數的南澳底的開墾都是由他主導的…

答：我不是很清楚，應該是日本人。

問：林先生，請問你的祖先來開墾是怎麼來的，為什麼會來到這裡？

答：不是的，我們不是來開墾的，我父親以前是通譯，他的原住民語非常非常厲害！

問：以前都講大南澳，那是指哪裏？來南澳這邊開墾的有什麼族群？哪些先哪些後？答：那是大概在車頭(指南澳火車站)那邊，本來那裡算街區，但在之後大洪水、大山崩後才改到這邊做街區，不然以前這邊都是平的，沒有這個陡坡。來開墾的族群說法都差不多，大概有五組，像我就是屬於淡水組。像淡水就是平地人、新竹就是客家人、啊蘇澳和南方澳組其實客家、閩南人都有……。

問：像他在開墾南澳台北洲公告時，他們有說要怎麼要徵收我們後面南澳開墾的土地嗎？

答：日本時代我進×××三次，×××部一次、×××部（這裡聽不清楚，也不太懂），日本人要把這些土地當成財產接收，那些百姓說要討還土地，我說不用討！用告的一下子就贏了！要就用告的，也花不了多少錢！

問：但是用告的要證據吧？

答：要啊！有啊！大正十二年就是我們來開墾的，幾組來都有證據啊。[（游天藤先生補充）有！我那邊有文書的證據還在。有一些也要靠陳安，就是剛剛我們講到的陳安有沒有；對，他也有幫一些忙。]如果要去抗議，絕對會被駁回，要就要用告的！百分之百贏！